Chris Congdon:你这些天在工作感觉如何?如果你像很多人一样,你可能会在挣扎。采用混合工作已经改变了很多东西——不只是当你在哪里工作,也在工作中人际关系。我们如何构建它们。我们如何培养他们。和我们如何维持。

这些关系在工作中是非常重要的,我们如何看待我们的整体体验。
欢迎来到第二季的工作更好,Steelcase播客,我们思考工作和方法以使它更好。我是你的主人克里斯Congdon一道丽贝卡Charbauski生产商。

我们如何工作发生了巨大变化——不管你在哪里工作,哪一天。
在这种变化中,员工和组织挑战长久以来的假设人们是如何工作的,工作意味着什么,人们工作的地方。新的全球调查显示去年人们的生产力下降。所以有一个连接文化和工作与生活的平衡。在美国,参与显著下降。和可能性的人离开他们的工作在未来6个月。

这是一个复杂的世界现在在工作。我们知道员工更多的授权,但很多标题说“老板回来了。”,幸福更多的是一种集中在工作中,人们重新评估工作如何适应他们的生活。

这个赛季我们想把谈话时的混合工作和之外。
让我们探索如何工作改变以及如何使它更好的。丽贝卡,本赛季的什么?

丽贝卡·Charbauski:我们一个伟大的赛季排队的客人如何重建关系的专家,使工作更好。如果你知道有谁在工作中需要有一个美好的一天,我们会很感激如果你会与他们分享这个播客。
我们的第一个客人是艾米加洛。艾米的作者与任何人相处:如何工作(甚至难相处的人)。她会给我们一些建议如何应对艰难的性格在工作中。

CC我也喜欢艾米举办国的播客哈佛商业评论女性在工作中。和艾米是在《哈佛商业评论》特约编辑,她写了工作动力。留下来,与艾米听到我们的谈话后杰西层——家具设计主管如何设计可以帮助艾米谈论的东西——比如冲突、沟通和不适。
你好,艾米。谢谢你今天和我们在一起。

AG:谢谢你邀请我。我很高兴跟你,克里斯。

答:是的,我太诚实,因为这些年我读过很多关于与人相处。当我听到你的播客女人在工作中,我强烈推荐,我跟随很多哈佛商业评论的播客,但我真的很喜欢的女性在工作中播客。所以我们的听众,如果你还没有听说,我强烈推荐它。我听到这个故事时,艾米,你写这本书的时候,或者你对相处写了这本书,我认为官方头衔是相处:如何处理任何人(甚至是难相处的人)。多年来,我读过很多关于这个话题,但我不得不说,你的书是第一个,我真的发现它真的有用,真正务实的和有用的。我喜欢很多关于你的坏了。所以我想深入讨论这些个性。但首先,我想谈谈这混合的上下文中工作。因为这是我们现在工作的方式。,我只是好奇,就像世界上的混合工作,有很多事情我们试图导航和明显的关系和人际关系的一部分。 So I’m just curious, what are some of the things you’re seeing about hybrid work and then navigating relationships at work?

AG:我想任何你想到与混合工作是有优点和缺点,对吧?和,在某些方面是远程,而不是每天看到你本人,无法阅读他们的肢体语言——显然如果有挑战你的关系,如果有紧张,未解决的冲突,你知道,工作在一个混合模型在一个偏远的模型将使这些困难,对吧?我们没有尽可能多的共鸣时,我们可能会看到有人。这些远程形式的沟通,无论是放大或文本交互像即时消息松弛,对吧?所有这些都是成熟的误解和误会。如果你没有一个强大的关系或如果有实际的负面问题出现在你的人际关系,这些都是会更加困难。在远程环境或混合的环境中,你不会有,你知道,走廊谈话迅速平息事态。
或直视某人的能力去了解他们真正的意思。说,我与我的哈佛商业评论同事的关系,真的很强大,实际上我远程工作大部分时间甚至在大流行。我发现,混合模型或远程模型与他们不是大不了的。你知道,我认为这实际上取决于你的人际关系的质量以及你的个人喜好。我是一个内向的人,对吧?我爱能够离开一个会议去静坐在我客厅前几分钟我的下一个,而不必在走廊跟别人聊天。对于其他人来说,我想我的丈夫,例如,谁是一个极端的外向,远程工作每一天对他来说是可怕的。他讨厌它。我真的认为这将取决于你的个性和人际关系的质量。我会说,总的来说,你知道,有一个恶化的连接,对吧? Where with these modes of communication are flatter, they communicate less emotion, they communicate less nuance, and that is gonna present challenges for you. And one of my biggest concerns, I’m actually working on an article about this, it’ll likely be out, by the time this podcast is out, is that hybrid gives us an excuse to not address some of the conflicts that come up. Because we think, oh, I’ll talk to them when we’re both in the office. Yeah. But who knows when you’re both gonna be in the office. Right? Especially if you don’t have a strict hybrid in-office schedule, like many organizations don’t.

答:是的。加喜欢,当我有一个困难的谈话,我想要的人,因为我觉得需要这样的连接与某人比我所能得到的2 d在屏幕上。我想读你的整个身体语言,我希望你能读我的所以你知道我的意图是什么,所以我可以看到,也许有些事情可能会坐,溃烂。所以,让我们谈一谈8原型的难相处的人。这是我发现的一件事真的很有帮助。我认为我们都可能涉及到所有这些。他们有伟大的名字:不安全的老板,万事通。

AG:(笑)我也是!

答:(笑)可能被书呆子跨越到被讨厌的一点,但是,无论如何,你知道,悲观主义者,折磨者等等。我认为这些都是很有帮助的。在我读过的东西我们有机会说话,你说,最严重的是被动咄咄逼人。所以我很好奇,是什么消极对抗的人格类型,你会说,这一点非常棘手。

AG:说它是最糟糕的可能是不公平的,因为如果你想处理这些原型的成本,成本的与人合作展览的行为模式,类似的折磨者或有偏见的同事或不安全的经理会有更深层次的成本为你多使用消极对抗的人。我认为消极对抗最严重的原因是,因为我认为这是最困难的一个地址,因为其他的你也许可以直接,也许可以使用一些间接或影响技能推动他们在正确的方向上。但消极对抗,它可以感觉,我的朋友安妮麦基称之为太极拳,你与他们试图降落,评论,或者你问他们一个问题,它只是不断的逃避。我也认为这是最严重的,因为我认为书中的建议我给,我相信它的工作原理,但它不会有很多倍。我认为有很多理由,有人积极表现被动:他们害怕冲突。他们没有权力。他们害怕被拒绝。这些都是有效的理由不是直接与某人。但也很难给你作为他们的同事修理或补救,这样他们感觉舒服更简单。

答:所以我爱播客上的一件事——我称其为听你有治疗的人,所以,再一次为我们的听众,如果你没听见,艾米已经跟人打电话或在观众和他们的问题,然后她的回答很直接。你介意我们做一点,角色扮演一点点吗?当然,我们能听到的一些事情,你可能想说,我要试着被动咄咄逼人。

AG:就去做吧。顺便说一下,我不得不说,你打我不会消极对抗的人,所以我觉得你拉伸你的演技。对吧?

答:你可以给我反馈,让我知道我是否做得很好,但是,如果我被动的咄咄逼人,我可能会做一些类似说,“是的,艾米,会后我将发送一封电子邮件,或者,我将回到你年底的一天,”但我从来没这样做过。这是良好的消极对抗吗?

AG:是的。这是一个经典的消极对抗行动。首先,如果我知道你的类型的人可能不跟进,我可能会试图抢占,你说,“是的,我会发送。“在一天结束的时候,我可能会回到我的桌子和发送电子邮件。只是说,“确认我们刚才讨论的,您将发送,到一天结束的时候,对吧?“因为现在我有一个记录。不是你要前进,他们的老板,或者如果,如果它变得极端,但你把它们放在注意,我关注你的承诺,如果你不这样做,可能会有结果。这是一件事来抢占一些行为。当你知道他们这样做。但如果你不这样做,我必须回到你的身边,说,“你知道,克里斯,电子邮件永远不会到来。“我甚至可能只是那么说。克里斯,我没有电子邮件,而不是问,就让它,然后让你决定你要找借口?你要告诉我为什么? Right. And then can you play the role of passive aggressive if I stop by to your desk and say “that email you said you’d sent never arrived.”

答:是的。我可能去,哦,是的。我要你知道,但你知道,我被拉进另一个会议,我将送还给你。或者,是,是,什么一个消极对抗的人

AG:是的。躲避。

答:正确的。

AG:是的。然后在这种情况下,我可能会说,好吧,当你觉得你可以寄吗?

答:明天我将得到,艾米。好吧?是,这是一个消极对抗的人会怎么做?

AG:是的。他们可能说谎,说谎或他们可能会这样做。我想说的是,“如此之大,你能发送,因为这里是早上九点将会发生什么如果我没有收到邮件。“开始布置他们逃税的后果。再一次,可能卷在明天上午9点,我从克里斯还没有电子邮件。然后我可能会停止你的办公桌,然后说,“我仍然没有得到邮件。我了解,有别的原因,也许你不想发送电子邮件。我完全可能曲解,但有别的原因吗?”

答:是的。因为我可能想消极对抗,像,艾米,你不是我的老板。喜欢,你为什么告诉我,我需要你这封邮件一天结束的时候或9点钟,我要离开我的生意。你知道,我并不是的,

AG:这是完全正确的。然后就像,好吧,什么是怎么回事?他们可能不会说你刚才说什么——这就像,你不是我的老板,我不想从事这种力量动态再次与你,但是,你已经证明了他们,我注意,我要你负责。我不只是要让这一切过去。你知道,有些时候,你甚至可以退一步说,在这之后也许,假设这是第二,第三,第四次发生了,说:“克里斯,你知道,我觉得当我问你做什么,你总是不遵守。我不确定如果我问或如果有别的事情在我们之间,有什么事吗?”
真正这样做的方式让他们感到舒服…你没有挑战性的,对吧?你会注意到我想保持一个中立的声音。我不想让他们感到耻辱。我只是想展示和解释结果。我真的很依赖你来帮我做这个项目。这个项目的成功依赖于我们合作和贯彻。你知道,我们如何让一切回到正轨上来?一分钟前你刚才说的话真的让我觉得我能看到的东西是有效的。因为我们都可能与消极对抗的人,你只是觉得你对接你的头靠在墙上。但是你刚才说…这是如何影响我的。 If I don’t get that email by nine o’clock, I need it because to me that felt less like you were bossing me around. She needs this because our work is interdependent in some way. So that, like, I would think that a passive-aggressive person might be really responsive to the way you just kind of coached us to handle that.

AG:替代方法是解释什么你想要的东西,像克里斯的被动咄咄逼人的人将是阻碍。正确的。你知道吗,我担心如果我没有得到这个电子邮件,然后我无法发送报告给财务。我认为这是会妨碍我们一直在做的项目。

答:正确的。

AG:你不必说,我也知道你关心这个项目。喜欢,你不需要这样做。就像弄清楚,这是不通过后的后果。

答:这是伟大的。我们能做一个吗?是的,请。我,我们会像一轮快速的一对。所以现在我要进入我认为更熟悉的领土,这是万事通。假设我是一个人,我们是在一个会议和你说话和你分享你的想法,也许我对你说话,打断你说,是的,谢谢艾米,但我有很多关于这个主题的知识,你知道的,我们不要浪费大量的时间。让我们做X。

答:你如何回应这一个吗?

AG:棘手的——而不是书呆子在研究,但研究表明,作为一个低估了一个低估了团体的成员,这对我来说是更有效的调用行为,对吧?我说,你只是对我说话。对吧?我最终可能会让人觉得你存心炫耀尖锐,最终可能会让人觉得你存心炫耀疲软。这就是研究显示。所以在这种情况下的最好的事情之一就是与他人有签约在房间里。也许其他女性——那些你有强烈的关系,你知道的,这一点,万事通经常打断我。当这种情况发生时,你能说出来,我会为你做同样的事情。

答:喜欢我的盟友。

AG:完全正确。那么你的盟友说,“举起克里斯,艾米没有完成。你有很多的专业知识,但是艾米也是如此,让我们听到她出去。“好了吗?就像这样。现在你可以,如果你想直接解决这个问题,你也能说,“我要去完成我的点,然后我很想听听你说什么。”

答:是的。

AG:只是非常直接。你甚至可以说,我知道你有很多的见解。我也做。事实上,我不知道如果你熟悉我的背景,甚至帮助教导他们了解你的背景。现在你不想与他们在脚尖之间的战斗,并有更多的专业知识。但是没关系我也有专业知识。

答:你知道,这样的感觉可能会非常棘手。棘手的,但特别棘手,这取决于你在哪里在层次结构的组织。如果无所不知是你的老板,你的CEO,这可以是一个非常艰难。你改变你如何处理一个万事通层次如果他们真的高吗?

AG:是的。我的意思是,你必须意识到权力动力学有明显的权力动力学。你在谈论位置权力,但也有声誉的力量。所以自称无所不知的是与你同行在同一水平上,但是他们非常受人尊敬的组织。所以挑战他们将可能招致更多的成本给你。所以你必须意识到这一点,当然。有时你放手,因为你知道它挑战他们的风险太大。现在我爱,是这样吗?没有,但我想是现实的,你知道,对首席执行官说,你说我四次会议是不会帮助你的。

答:可能不会。不,你是对的。

AG:所以想想实际上会是有效的,我的目标是什么?我的目标是阻止被打断?我的目标是保持我的工作?我的目标是自我感觉良好我如何处理自己再决定如何直接?有些人有一个老板可以…我有一个老板在我的工作在哈佛商业评论我可以说,等等,这是怎么回事?喜欢,你刚刚说什么了?喜欢,我也有关系,你可能,在这种情况下,就去做吧。正确的。但是你要意识到这些风险。一个谨慎的风险是我们经常关注我认为采取行动的风险,我们不考虑不作为的成本。 So I think we need to remember when we’re doing the risk assessment, is this safe to speak up? Will I incur any reputational damage from doing that? Also ask, well, what happens if I don’t speak up? Yeah. And for know-it-all, sometimes the risk of not speaking up is they just keep doing it.

答:正确的。正确的。

AG:我们讨论中断,好像他们粗鲁,但是他们的成本。他们可以让你看,你知道,没有经验。或者你的想法和你的声音不被听到。这是真的你…你想要认真对待的。

答:你知道,没有人可能早上醒来说:“我要去办公室,是一个万事通,成为一个受害者或者被动咄咄逼人。“我们怎么确定这个在自己?有没有一种方法,我们可以把这个工作和回顾自己,嗯,我这样做吗?

AG:你知道,这是一个最令人惊讶的反应我不得不这本书,因为它是——有多少人评论我张贴在LinkedIn或给我发邮件说,我读到第三章,我意识到我不安全的经理,我的冲击。因为需要大量的自我意识。我认为虽然这不是你的目的,你必须有你对人们的影响。这是在那里得到反馈,真正有价值的反馈可以是有益的。你有组织中的人你可以去说,你知道,我知道我自己控股的方式回来。你认为这是什么?我怀疑,因为有可能即使没有人——我同意——没有人起身出发在工作中被动咄咄逼人。即使你不打算,你可能有一种预感,这就是你做的。所以我甚至会测试,然后说你知道,我知道有时候我害怕或我不能直接冲突。你认为我从消极对抗吗? Be sure to ask the person who’s like, no, no, no, you’re great. Right? Right. You want the person who will be like, Hmm. Yeah, I see that. Uh, sometimes, and you may even make it easier for them by saying, when I said this in that meeting, do you think it might’ve come off as passive aggressive? Or can you imagine a situation in which that would’ve sounded passive aggressive to others? Or put yourself in that person’s shoes? Do you think they heard it as passive aggressive? Like, ask a very specific question and that will give you a sense. But self-awareness is hard. I mean, it’s knowing that you, or even admitting to yourself that you might be someone’s difficult colleague. That’s hard to do. The more you can get reflection from other people, the more likely you’ll be able to recognize these patterns.

答:我开玩笑说:有时候,我们如何知道如果我们自我意识?喜欢我的自我意识可能会喜欢,我想我是一个伟大的人,我觉得我很棒,我有自知之明的我有多棒。这可能会非常棘手。我想和你谈谈一些其他工作,你所做的一切。的一件事我也发现很有价值,事实上,我们在家具使用《哈佛商业评论》(Harvard Business Review)指导视频,另一个是积极倾听。我们使用这些作为我们的领导力培训的一部分。我知道积极倾听比只是点头或更多,你知道,尝试一种海绵和泡在你说什么。我想知道你可以为我们的听众分享一点你会如何描述良好的积极倾听技巧和为什么它是如此重要。

AG:我认为这样的人认为积极倾听是点头,“我有我的电话,我和你眼神接触。“对吧?有时可以让人感觉听到,但真正让人感觉听到的是与他们的想法。所以你不只是,就像你说的,像海绵一样吸收,但你给提升他们的想法。例如,如果有人跟你说,我真的担心这个演讲我有了团队,或者我的演讲团队,而不是说,“噢,别担心,你会没事的,”你可能会认为这是听力,因为你听到他们的问题,然后你回应它。相反,你可能会说,“我也很紧张当我第一次开始向团队。你担心什么?“所以你验证他们听到什么。你承认别人也经历这个,但是你要求更多的信息。我认为的关键之一也积极倾听是想想那次谈话的中心。如果你在说,你为什么说话和你谈论自己或你问,你分享一个故事,因为想和你说话想听到你自己的声音吗? Or are you sharing a story because it’s actually really pertinent to them? And are you asking questions because you want to prove how smart you are? Or are you asking questions because you really want to understand their perspective? I really think of it as engaged listening, not just active listening, but engaged listening. It’s a back and forth, it’s not, they speak, you listen, you speak, they listen. It’s an exchange of ideas, a collaborative conversation in which you respond and interact with their ideas.

CC:我很幸运有这些类型的交互和你感觉更好,你知道,如果我担心演讲,而不是有人说,啊,你会好的。,我知道我肯定我有罪的人过去做过,因为我真的相信他们会没事的。但是当我有这样的互动,有人对我说,好吧,嗯,喜欢,是什么让你紧张吗?我能说,嗯,你知道,我只是,某某是听众,我只是觉得,你知道,当他们在那里,我很担心他们会判断我或者,你知道,他们可能只是第二次猜我在说什么吗?所以,我担心。然后在一个积极倾听的情况,能够表达。是的。给你一个机会来帮助我去,好吧,现在我怎么管理?

AG:那么你有很多地方可去谈话,对的。你为什么担心这个人吗?是的。或者,你认为你能做些什么来减少他们如何在工作中喜欢轻一点,但我认为我们大多数人想要避免它。但你是一个提倡健康的冲突。我想强调“健康”这个词。我认为我们讨论的一些事情已经涉及这一点。但我对你的爱更多讨论冲突,让我们回到我们在目前的情况。我的意思是,我想这将是我们的新现实,就是这个混合的工作,我想知道你如何看待冲突在这种情况下,如何使其建设性的和有益的。这样的一件事在一个混合的环境中有分歧或远程环境,你真的更国际化,对吧? About making clear what your perspective is, making clear what your goal in the conversation is. You have to be patient that it might take some time to resolve the conflict. And, you know, I am an advocate of healthy conflict. And I think one of the things, you know, we were referring to this earlier, one of the things about hybrid is that it can be tempting to just say, eh, I’ll put that off. Eh, that doesn’t have to happen right now. Oh, we’ll address that later. And I think we end up creating a situation in which we’ve sort of planted these evil seeds of discord that the more they grow, the more likely things are going to get worse.
你知道,我们的相互作用会变得更糟,我们的关系将会变得更加紧张。我们一起工作的项目可能会受到影响。所以解决这些很快解决误解,我分享的故事,在我的书的人认为她的同事是滚他的眼睛在她的一次会议期间,变焦,而她,她非常生气,她让这种恶化一段时间。当她终于解决了它,他说,哦,我的天啊,我有一个时钟在我的电脑。就在那一天我从学校接我的孩子,我担心迟到。他试图查找迅速,它看起来像一个眼睛。所以她说,等等,你就滚你的眼睛吗?对吧?喜欢他已经说过了哦,不,不,我有这个时钟。对吧? Or he could’ve said, yeah, you know what, I’m sorry, that’s really rude. I’m actually just frustrated by what you said because it’s not aligned with what my team has found out about this. You know, there’s ways of addressing it in the moment that I think can be much more effective than letting these things fester. When I referred earlier about being intentional, the other thing is because we’re not getting the body language right. You and I are on video right now while we’re recording this. I can see from your neck up. I don’t see what you’re doing with your hands. I don’t see your legs if they’re fidgeting, I don’t see the context in which you’re sitting. So we really don’t have a full picture. So getting on a zoom and saying, listen, my intention right now is to make sure that we’re on the same page so that we can go back to our teams and smooth the way for a successful project launch, something that makes that clear before you launch into, wait, how did you see this? Wait, what’s going on? You know, really just laying out, this is my intention, this is my goal. Trying to return to that goal if things get tense, that can help to compensate sometimes for some of the lack of context that we have, that we naturally pick up on when we’re in the same space together.

答:感觉有时在这个新的工作方式有很多的数据和研究关于会议时间越来越凝聚,像这些短的上升,但像快速连续的会议,从会议会议会议。和环境感觉,很难腾出时间或情况的舒适的应对任何类型的人际冲突。所以感觉这是一个你必须克服的障碍。

AG:这是正确的。好吧,这是一个,我的意思是,我们认为视频会议是一个很好的替代面对面的,有时它是。但现实是我坐在这里直接看着你的眼睛,如果你和我都要有一个具有挑战性的谈话在一个会议室,甚至在一个咖啡店,我们不会看对方。我们会看看我们的咖啡,我们看看时钟,我们看看表,我们,你知道,有一些如此咄咄逼人不必看别人的眼睛,整个时间当你拥有一个具有挑战性的谈话。这并不是一个很好的媒介这些敏感的谈话因此,缺乏上下文,还咄咄逼人的目光接触,这并不意味着我们不应该这样做,这只是我们必须意识到有限制,它也有缺点,我们必须找出如何弥补这些缺点。实际上有时当我有一个棘手的谈话,我将选择一个电话,然后我不需要这种怪异的眼神接触,但我可以接,我发现对我来说,我收拾好他们的声调,他们的情感如果我不真的不得不注意自己的肢体语言。所以电话中对我个人而言是更可能是一个艰难的对话。

答:这是有趣的。艾米,我想让你知道,因为我们在视频,如果它看起来像我想的很多,我有我的笔记在屏幕上。所以我只是想让你知道,所以你不认为,我不感兴趣,在我们讨论。

AG:所以看到你只是模仿这种行为。像我只是清楚发生了什么。同样的事情如果我得到一个电话,说,嘿,我在等一个包裹。如果我消失了两分钟,这只是因为我会议UPS司机在门口等等。这样的东西你会捡起。如果我们是在同一个房间里,我看到你的笔记。但是我注意到你里面,我觉得我给你是无辜的,是发生了什么。

答:非常感谢你们。好吧,我只是想确定,保持正轨。我有另一个问题,我想问你什么。相关的原因有些人喜欢远程工作。你知道,你是说你的丈夫,你知道,很喜欢在办公室里。我知道我是一个性格外向的人。我有一个很艰难的时候,我花大部分时间在我的家庭办公室。不过的一件事,我想知道是人们给的原因,至少根据研究,我们所做的和其他人所做的。他们很务实的原因,很多人说当他们更愿意在家工作。像,你知道,他们希望避免上下班或他们希望避免所花费的时间,做好准备工作的。 What I’ve wondered about though is some of the things we’re talking about, like the interpersonal relationships and is that something that might be playing a role here as well? I just don’t want to deal with coming into the office and somebody who’s that passive aggressive person?

AG:有趣我肯定有人告诉我,哦,我的天哪,我真高兴我不需要处理这个同事。是的。现在,我远程工作或我的团队只是更关注工作而不是戏剧,现在我们远程工作。所以我认为扮演一个角色。和我,一方面,我,我特别,对于那些正在与某人他们发现真的很难,我想到的原型偏见的同事在我的书中。如果你的接收端microaggressions在家工作,不用处理,好了。在许多方面,必须缓解。不microaggressions不发生在虚拟环境中,但是不要天天看到人,尤其是那些你可能没有接触,但是你会被动地在办公室,可以是一个很大的解脱。有研究表明我们更集中在远程环境下的任务。这是研究在大流行之前,所以把它与一粒盐。 But you know, we tend to be more focused on the actual things we need to get done rather than the relational. Now there’s a flip side to that, which is that we know from tons of research that having positive relationships with our coworkers is good for us, good for the teams, good for the work, good for the organization. So if we’re short changing that, if we are not forming relationships because these mediums are not as conducive to it, it’s likely going to hinder the work as well. I think with all things hybrid, there’s both positive and negative. I do think some people have found relief in these work setups. And I think that there’s also a risk that we are forgetting a really important part of how we do work. And I’m actually curious, Chris, what’s your take on that? Do you think people, the hesitancy to go in the office has to do with interpersonal dynamics?

答:我问这个问题的原因是仅仅因为它让我震惊的是当我读你的书,我在想有什么东西给我我在家工作,我想,嗯,你知道,至少我不需要处理这个,你知道,,我开始怀疑。但是我认为我担心的一件事,老实说,是进入办公室的一个好处是我可以看到各种各样的人,不同的人从不同的背景。我觉得我学到了很多从来自不同文化背景的人,多年来,只是,我需要处理比我有不同的政治观点的人,我必须与他们交互。我担心,如果我们不把自己和在工作场所将自己置身于这种情况,是女性错过了实际开发和增长,会帮助我们个人以及帮助我们的组织。

AG:这是这样的一个很好的观点。我认为有这个想法,我们是自愿选择成越来越小的社区,或回音室如果你想打电话给他们,并且混合或远程工作允许我们这样做。正确的。喜欢,现在我只与我的两个最好的同事。而所有这些人。这是一个真实的缺点,我想关于这个上下文中的很多冲突和困难的对话。有不适,与他人互动,当然可以。我认为很多人都觉得,如果我可以避免这种情况,对吧?但你如何学习,如何成长。这是如何创建有趣的一起工作。 That’s how you can be more innovative. I think the insistence that so many people have on feeling comfortable and therefore avoiding conflict or avoiding interacting with people who aren’t like them, we’re doing ourselves and our organizations and certainly society a disservice. I do think that’s an important point is that by working from home, we get to choose, you know, who we have the Zoom coffee with is probably going to be the person who looks and thinks and acts like us.

答:当然可以。你知道,另一组我添加到您的列表有年轻一代,你知道,我们的数据显示,这些都是进入职场的人最多,在一代又一代,X一代婴儿潮一代,也许是进入工作场所少一点。所以我认为,年轻一代的学习怎么样?他们是有机会看到我们模型如何处理人际关系,如何处理?如果我们不出现,我将鼓励我的X一代婴儿潮时代出生的人,如果你没有进办公室本周,你知道,去出去玩我们的一些同事或新同事在工作场所。

AG:这种紧张的我在家工作吗?我进去,你知道的,尤其是在一个组织,我认为我们已经正确地给员工灵活地做出选择。是很困难的。我感到紧张的,我想去,我想看看我的同事,但是我真的想上班吗?有时我有互联网麻烦当我。但是我可以和我的狗出去玩如果我到家了。我想我们,我知道你们都是真正思考这个问题,我们需要创建原因人们进来,空间,他们可以做他们想要做这些事情,这是与他人互动。我最近去了办公室的原因之一是训练,这是一个训练创造包容的内容。它是美妙的。我和人在一个房间里我没有看到一些因为之前的大流行。 We were talking about ideas. It was one of those things that obviously was so much better in person, and I was like, this is a reason to come in. I just think we need to create more reasons like that for us to be in the office.

答:之一,你知道我们已经使用很多的短语,我们如何创建获得上班的地方,赚取人们的上下班吗?如果你要费心去开车,你如何创建一个空间,给你归属感或能够创造这样的关系和感觉与人的社区。是的。那么我们如何开始考虑设计经历不同?

AG:我爱。获得通勤。不仅仅是实际的时间在车上或在公共汽车上。这是心理障碍,对吗?上班也是一个精神上班。我怎么提取自己的安慰自己的家里,我的睡衣,这一切,将自己放在空间?

答:艾米,我知道我可以一整天都跟你如果你给我机会,但这是一个伟大的谈话,我真的很感激你今天花时间跟我们的观众对你学习和看到的事情。你最后一件事,你会说人吗?什么箴言对应付困难的人们在工作中或在听吗?

AG:首先,谢谢你邀请我。这是一个有趣的谈话,但我真的感到强烈的一件事是我们必须要经历一些不适,冲突,分歧。这些都是不容易的事情。我写书,你知道的,成百上千的关于这个主题的文章,我仍然挣扎。但这不适并不是一个信号,你不应该这样做。这是一个信号,表明你学习和变得更好和你做正确的工作。所以我不希望你感到不安全,但是感觉不舒服是好的。事实上,你知道,你甚至可能想瘦到的东西。

答:我爱。感谢你和我们今天,艾米。我真的很感激。

AG:谢谢你,克里斯。这是伟大的。

Chris Congdon:所以我想介绍一下我的同事杰西从慕尼黑层,她加入我们,她作为一个美国人生活和工作在我们的设计工作室在欧洲在过去十二年所以杰西刚刚这个伟大的文化的十字路口,你知道如何浏览所有的,只是感觉这样的谈话,我们已经跟艾米真的感觉我想和杰西讨论。所以。杰西。谢谢你今天加入我们。我们潜水对吧,因为艾米谈论的事情之一就是你知道显然已经改变了工作。我们处理这个很长一段时间,因为一个同事,你知道在世界的另一边。你知道我们曾经相互作用在视频,有时有机会的人。但是我认为很多人在混合工作环境,这是一个新的经验的人并不总是在同一个地方,所以我只是好奇你思考如何组织可以开始设计工作场所,帮助我们当我们建立关系并不是所有身体在同一时间在同一个地方。

杰西层:谢谢你邀请我。这是一种乐趣。这绝对是我们处理一段时间,我认为好处已经走出过去的几年中,我们有一点共同的移情在现在是远程,在也许少数目前极端当我们有会议。而我认为在过去更有人所说的,也许他们总是从德国打电话到美国组的人。如此至少,现在有点的共同理解的感觉。

答:是的,是的。正确的。

JS:另一方面的事情,我想我们谈论的事情之一就是如何构建更公平存在。所以即使你没有,你怎么让人觉得他们不仅可以按照谈话但贡献,他们不会错过我猜因为他们没有进入空间设计这意味着什么,我们制造的产品,尽量帮助,真正观察思考,通过镜头的人加入一个远程空间,不仅设计。身体是在人但它可能也体验通过镜头,然后一个巨大的的一部分,这也是现在我们花费了更多的能量比以往编排这些交互你知道想成为电影导演,而不是释放人类彼此谈论想法和我们做的工作,有时候我们需要把大量的精力投入到编排。所以我们能做的最好的事之一就是简化,并尝试删除编排试图的负担,你知道,只是正常工作交流。

答:是的,你知道这是这样的一个有趣的观点。我真的没有想到它的编排但你是对的,这是一个有点像创建一个电影制作。你知道你需要考虑你的设置和照明和音频和所有这些事情,也许你知道我们。啊,好了好了我就会走得更远,很多组织也许没想过你知道你可能仍然是生活在一个环境中,它只是你的笔记本电脑,这并不总是创造最好的体验吧?是的,嗯,所以我想跟你谈谈另一件事,艾米说我我觉得很有趣,这个想法是不舒服,我想她是在说什么,你知道她说的避免冲突或避免与人交互的容易做的混合环境中。但同时,我觉得作为一个设计师喜欢所有的设计师似乎我知道人最舒服不舒服。如果是有意义的,我只是好奇你思考结合这个想法创造环境的包容性和啮合,在处理这种不适的感觉,我们当我们也许在推我们的边界的情况下一点。

JS:是的,我喜欢当艾米谈论这个,她说着,因为不舒服真的鼓励思想的碰撞,通常不会在一起对吗?这些创造性的摩擦,我们说都是你需要创新的事务,所以如果公司想要更敏捷、更创新的需要使这些碰撞,有时他们不舒服,因为你只需要接触的想法,也许不是在自己的脑海中或在你的回音室,她也提到了。所以我认为在设计工作场所。是确保人们感到舒服,因为你为他们提供正确的吗?我不知道的各种资产的正确的事情在正确的时间为他们的工作流程,他们希望,给他们安慰,但因此。因为你是在一个空间,满足你的需要以各种方式你有自然与人互动对吧?所以它是关于平衡这个想法,我们变得越来越舒适和温暖舒适一点的孤立和在某种程度上我认为,有一个地方你就像你不知道你不知道独自一人坐在家里和你想去杂货店吗?或者你想出去散步时,我认为喜欢城市规划比喻总是非常有趣的工作,就像你想要一种comforty回家的感觉你。

答:没错!

JS:也许你周围的人更值得信任。但你也要感到许可或授权的机会接触到其他的事情没有走出你的舒适区太远。所以我认为只是一种平衡之间提供安慰,满足人们的需求,尤其是他们可能的各种各样的需求,但也给他们来交换我想借口和催化剂。

答:我总是觉得你知道当我进入工作场所在慕尼黑你知道你住的地方我总是觉得我取得了那种感觉,那种感觉就像字面上的感觉是在一个物理附近的地方。但当我进入工作场所的社区氛围,我能看到和与人交流。我只是好奇,如果你有任何关于你们如何实现具体的想法。

JS:我认为是你知道认识到这一点我们叫它相互摩擦或交换的能力啊我认为绝对是至关重要的,特别是对于我们如何谈论什么是创新,如果你想建立一个创新中心好了好了,这是什么意思,你怎么带的空间和设计空间,以确保人们感到许可他人的自然领土甚至除此之外激励他们。所以的事情之一,我们看看通常是一个公用的吸引子或什么东西鼓励某人去空间,否则他们可能不会去。如果你想每个人,再次我要用城市规划的比喻,但如果人们住在自己的公寓或房子,他们去城市中心像一个咖啡馆工作,这是主要的交易所发生的地方。但会带他们去别的地方以外的可能——你知道的杂货店,他们想去一个月一次之类的。在过去它是特殊的视频会议房间但是现在每个人都有一个视频会议房间在他们的笔记本电脑。所以真的就像他们想去的地方在哪里,会吸引他们的地方,不一定拥有,他们可以去,说我在这里可以这样路线特定目的地使他们看到的东西也许他们通常不会看到或走过,某些功能或团队,他们通常不会说,哦哇我不知道这种状态可持续性团队工作,我我要工作。也许我应该学习更多。所以这是种混合罐我喜欢。你不知道你不知道。但如果我给你一个借口走,你知道一点吧。

答:这是如此有趣。杰西非常感谢。我知道我们可以花大把的时间来谈论这个。但我认为这是一个非常有用的谈话。所以我真的很感谢你加入我。

答:谢谢你在这里和我们在一起。如果你喜欢这个对话,与朋友或同事分享这个播客,访问我们在工作场所steelcase.com/research报名参加每周更新研究,见解和设计理念传递到你的收件箱。

RC:加入我们下周与希瑟·麦高文我们的谈话。希瑟是一个工作的未来战略和作者。找出为什么她说学习是一种新的养老金。我们希望你加入我们。

答:再次感谢你来到这里,我们希望你的一天在工作明天就好一点。

感谢每一位帮助使工作更好的播客。艾琳·埃里森创造性艺术指导。编辑和混音SoundPost工作室。技术支持由马克卡斯韦尔和何塞·希门尼斯。数字出版由亚Arellano和约旦的痕迹。