克里斯Congdon:你更有可能留在你的工作如果你有一个最好的朋友在工作中。
你更有可能从一个同行在工作中比你的老板。
人际关系在工作中是非常重要的。但随着工作的变化,我们的关系也在变化。今天,我们将探讨如何与世界的专家之一的友谊。
欢迎更好的工作,一个Steelcase播客,我们思考工作和方法以使它更好。我是你的主人克里斯Congdon和我们的生产商,丽贝卡Charbauski。

丽贝卡Carbauski:我们很高兴有机会跟今天罗宾·邓巴。罗宾是一个人类学家和进化心理学家专门从事牛津大学的人类行为。 他最新的书叫做朋友:了解我们最重要的人际关系的力量。

CC特蕾西·布劳尔博士:我们的朋友,我们从罗宾听到后会加入我们。特蕾西是副总裁在办公场所的见解。她将帮助我们理解工作场所如何帮助支持的一些想法罗宾有建立和维持关系。

钢筋混凝土:如果你知道有谁在工作中需要有一个美好的一天,我们会很感激如果你会与他们分享这个播客。

CC罗宾:从他的家在英国欢迎加入我们,罗宾。

罗宾·邓巴:很高兴在这里与你在一起时的感觉。

CC:罗宾非常感谢参加我们的工作更好。所以罗宾只是让我们脚踏实地。你出名的东西叫做“邓巴数字——至少是著名的社会学家圈子里,所以我在想如果你能给我们一个快速概述什么是邓巴人数。

理查德·道金斯:好吧,这很容易。人的数量,你可以与任何1次保持有意义的人际关系。这不是人你认识了当你在幼儿园或类似的东西。这是你现在的数量有意义的人际关系有大约有150人。它根据不同性格和年龄和各种其他的事情。但大约是150。也许范围是一百到250。

CC:但是那些关系不平等的对吧?我无法想象与150人维持相同深度的关系。

理查德·道金斯:很难,这是真的,所以有两个主要类型的维度,一个是家人和朋友。这组150人,你有关系通常由50/50扩大的家人和朋友,所以在某种程度上他们所有的人你会一点努力赶上至少一年一次是看的另一种方式。这可能是你知道那些大家庭成员。你只能看到圣诞节圣诞节或发送卡什么的。

CC:好的。正确的。

理查德·道金斯:另一个维度是真的情感亲密你的个人和反过来取决于你投入多少时间他们作为一个个体,创造了一系列的层,有点像涟漪的池塘,你扔石头。如果你提到自己是石头池塘上的波纹层由看起来像在你的社交网络,换句话说,你有一个非常小的圈子非常接近你,但海浪的高度的情感亲密如果你喜欢很高和你走得更远,更远包括越来越多的人但是海浪的高度越来越低,直到150年的一旦你通过他们几乎消失,但除此之外,有一些进一步的层。

CC:我明白了。所以同心圆将为我们设想,我们最亲密的关系是那些在中间,这是…。

理查德·道金斯:是的,他们伸出包括熟人。是的。最深处的如果你喜欢亲密关系,这是在大约一个半因为一半的人口有亲密关系和一半的人口或其他一半的人口通常2和那些女性,因为他们不仅浪漫关系,而是最好的朋友永远的有些外国领土的人。但是除此之外层有一个非常严格的大小和层数累计。所以每一层包括层里面的人但有这些层发生在5十五万五千零五十和内核层5似乎对你是非常重要的社会和情感上也有巨大的健康益处,我们把这一层称为肩膀上哭泣的朋友因为他们的骑兵会骑在山上当你世界分崩离析,他们会不假思索。他们唯一会抛弃一切的人来帮助你,你知道5再次平均约3和7之间的人很可能取决于或许内向与外向他们可能是1。重要的一个维度,但你知道通常是五人家庭一半的朋友

CC:我看到那么圆的外环上这些关系对我们那些重要还是我只是让所有人去关注人在中间?

理查德·道金斯放弃他们更多吗?是的,你将节省圣诞礼物。答案是否定的,不是因为这是经典的区别,社会学家马克Granavetta吸引了强劲和薄弱环节或强和弱关系在你的社交网络和紧密联系在你的社交网络的中心。的那种为您提供各种支持,但外层弱关系耗尽大约有150人左右的有一个重要的功能为你提供的信息至少在当代世界的廉价交易目前或者有趣的即将到来的喜剧演员是谁去看最好的电影是本周和Netflix之类的可能,以便他们提供一个不同的每一层提供了一种不同的利益真的和我们似乎投资时间在那些人们在这些层。大致根据他们提供的福利的重要性这5个人的内在核心。朋友的肩膀上,他们得到40%的总社会时间和情感资本。然而,你想测量它。这是一个巨大的投资在那些相当于5和一些我知道的顺序可能平均每天30分钟的时间。当然你不一定每天都做,但一些你可以做的,而外面150圆的人可能只有大约20秒每天从你所以你必须齐心协力大量天随着时间的推移,足够一个像样的窗口在晚上。你知道你可能一年才出现一次。

CC:我觉得很有趣,当我想到我们的经验和工作在大流行期间,特别是当很多人在家工作,主要是我觉得我核心组与我保持密切联系,但我真的很怀念那些随意的交谈我们的小咖啡店的咖啡师的工作或女士检查我们在食堂——人们,我会和非正式的聊天,我真的感觉像是失踪了没有这些交互。是典型的,大多数人觉得你需要那些弱关系在我们的生活中?

理查德·道金斯:我想是的。我认为这可能是大多数人封锁期间的经历。这是有趣的谈话是与人,你可能会通过放大或社交媒体…实际上是运行良好的网上很近的,特别是如果他们是一个家庭。和我的家人似乎效果更好。但是如果你没有这些随意的熟人你可能认为他们的外缘,我认为人们矛盾的是那些小姐他们显然做了贡献你的工作生活。他们相当于临时会议在水冷却器在走廊里如果我们还有他们经常在工作之类的。但是,这些似乎是死。有一些很好,超大规模的证据显示在锁定接触那些随意的人在工作,只是消失了矛盾的人花更多的时间在变焦,漫无目标地在很大程度上是因为这不是他们没有学习任何东西但他们觉得他们必须放大有比他们会花更多的时间在会议上做的比之前锁定。但是大多数的这些会议是他们已经知道的人。他们团队工作组的工作如果你喜欢休闲会议,他们没有得到那些休闲会议是通过面对面的会见一群人从另一个部门,你从未见过的带来了一定的关系,后来可能是重要的,有它自己的生命,这些都没有发生。

CC:罗宾,我想转向一点谈论工作关系。但是在我们这么做之前只是我想帮助保持每个人都停飞。除了邓巴人数和这150个关系,你也有做这样的工作你叫柱子的东西不同的因素影响我们成为朋友。你能稍微谈论这些吗?

理查德·道金斯:是的,我的意思是这是一个非常引人注目的事情是我想第一个人注意到这是社会学家实际上大约十五年前,如果你看看那些人的朋友,友谊与形式,它是非常倾向于那些非常类似于你这就是所谓的同质性效应或鸟以群分的效果,看起来效果是令人难以置信的强大的和压倒一切的过程中关系。现在有些同质性影响是我们可能认为是内生的,他们的一部分,你无法改变。有大量强烈倾向于女性的社会网络。在英国,主要包括事实上,大约75%的女性的社交网络是女性和75%的男性的社会网络是男性,这个数字仍是绝对稳定从5岁到85岁甚至不让步。

CC:有趣。

理查德·道金斯:当然,其他其他25%的人是异性主要是家庭成员你别无选择,你坚持他们但鉴于我们似乎更愿意选择让友谊与相同的性别,种族和我们相同的年龄一样相同的人格,我们这些在后台的隆隆声然后在领导最重要的是由这种文化的影响——这几乎就像一个超市条码社区你属于的你是谁。这是你学习的东西可能在你十几岁的时候,你正在学习什么是社区的一员,你从未失去和其中的一个功能。例如,你的方言,当然你知道,,你不能摆脱它一旦你学会了它。似乎现在这些组成一组7维或者我们称之为友谊的7根柱子。他们有相同的语言或更好的是方言。长大或来自同一地理区域,有相同的爱好和兴趣,拥有相同的世界观是一个组合的宗教观点,道德的观点,你的政治观点。换句话说,你认为世界是如何工作的,应该工作。你的职业生涯轨迹,例如,这解释了为什么律师大多律师作为朋友。

CC:你如何看待世界。有趣。

理查德·道金斯:因为他们有共同点谈论本质上最后两个是很有趣,因为他们有点左外野。它们有相同的音乐品味,有相同的幽默感和所有这些——你的世界观和音乐品味是最好的预测一个完全陌生的人是否会成为一个好朋友。我们似乎很重视它。如果你不都是齐柏林飞艇的粉丝,你走了。

CC我发现很有趣。我在想,当我正准备这次谈话,我想,你知道,在Spotify的时代我甚至不知道什么是我的音乐品味了。只是无论播放列表是好的在周日早晨或与朋友共进晚餐。我说我不知道,这都是乱七八糟的了。这是非常有趣的,我知道我们可以花大量的时间在这里,但我想谈谈需要多长时间来创建关系或多少时间我们投资于那些但我很好奇如何迅速侵蚀如果你不花时间在这些关系——就像他们只是脱落还是需要一段时间吗?

理查德·道金斯:它,而决定。这实际上取决于信任关系中涉及到的水平。所以基本上所有这些关系的基础都是信任和这些同质性效应和7根柱子是真正在做和你投资的时间别人。社会为你提供一个准则是多少你可以信任他们。如果它不是一个很强的关系,这些关系往往只是逐渐消失,因为你停止看你附近的人如果他们不过于频繁。这可能是最关系的特征。所以你的一生的历史由小的人越来越远离你,因为他们更进一步,进一步回你的生活历史是和你可以还记得他们,但你没有,我们很长一段时间没见过他们。你和他们没有那么多的共同点和兴趣。但是他们在虚空中的某个地方的太阳系。但是我认为那些更痛苦的内在关系是我们熟悉的分手恋爱关系我想他们往往灾难性的结束。 This is true of best friends forever in the case of women. It’s true if your inner circle shoulders to cry on friends if you know and it’s partly because you’re very tolerant of them with words they kind of betray your trust or stand you up or what have you? you’re inclined to forgive them. But if they notch up too many of these failures then it just creates this catastrophic breakup where you say that’s it. That’s too often, I’m not talking to you again. Those relationships are extremely difficult to reconcile that they kind of end up as deathbed reconciliations. If they’re going to reconcile at all. They’re extremely tough.

CC:我明白了。因为我们谈论信任我觉得这是一个很好的时间。让我们转移和谈论人际关系在工作中一点点,我知道这可能似乎是一个很明显的问题。你已经做了很多关于这个主题的研究,那么为什么建立关系在工作中重要吗?

理查德·道金斯:我认为答案很简单是世界上的工作是一个社会的世界。在一个重要的层面,我们大多数人与成千上万的员工为大公司工作。但我想这是真的,即使你工作很很小的启动只有六人,你花很多时间和他们在一起。事实上,你可能花更多的时间在工作中比你在家里——当然在工作日,所以你和他们建立关系。其中一些确实做成为朋友在外面工作的,也许以后你继续那么这些关系影响有效地事情发生在工作,你就不太可能站的人如果你知道他们是谁,有某种关系,如果他们要求你做一个忙各自部门或做一个忙。你更有可能比说没错,可能不方便但是很高兴帮助你。所以这些很小,普通的日常社会进程显著影响的系统是如何工作的,当然信任在整个过程变得非常重要。如果你有一个在一家大公司的信任崩溃,,当你得到麻烦是因为你认识的人撤退到他们部门贫民区就和不会相互合作不会互相帮助等等,但还有一个意义世界工作的社会是非常重要的,你的社交生活的影响对你的健康和幸福特别是你的精神健康和幸福。而且即使你的身体健康和幸福。所以如果你在一个友好的社会环境,这是一个愉快的地方,实际上你知道当你早上起床你迫不及待的进入工作,看到你的朋友那有敲影响你的身心健康和幸福在非常戏剧性的方式。 And that means less time off work. So Your employer should be excited about that. But also you know you’re less likely to be suffering from depression. Depression is a result of things that happen at work. Perhaps the stresses at work or depression created by outside events because you’re much less likely to suffer from those things or indeed to succumb to physical illnesses that you otherwise might be quite resistant to, just like a kind of winter flu if you like those kinds of illnesses. You’re just not going to be taking so much time off work and you’re going to be much more bouncy and excited about what you’re doing at work. So there’s a double advantage from the employer’s point of view if you don’t know why they don’t invest huge sums of money making sure the world of work works effectively.

CC:我不知道,我每天早上起床,我很高兴去工作,但我理解的差异是当你在一种非常的亲切关系。你关心你的人与你做一个额外的努力,因为你不想伤害他们的工作,使他们在困难的局面。这是非常合理的。另一件事我想问你,我们显然经历了一个巨大的工作是如何发生变化的。而不是整个劳动力。但采用远程工作,完全与人远程工作或混合。工作有时人在办公室,有时在家一直我们如何工作的重大转变。急剧加速的大流行,所以我很好奇你想想这种现象已经影响或改变了我们的关系?

理查德·道金斯:我认为喜欢一切有成本和收益或至少有成本和收益,我们可能需要考虑员工和雇主。如果你经营企业清楚地知道不用上班每周工作五天在拥挤的地铁和推挤争吵等等,没有那么早起来是一个伟大的恩赐,你可以送孩子去学校,中午去健身房和所有这些事情没有一定会影响你的工作。但事实上你可能会更有效率,因为你快乐在你自己。但也有缺点,很明显,我们倾向于风险开始感到受冷落的时候如果我们没有发生。的巨大风险运行作为一个个体,这是一个个人的潜在成本,你可能会被忽视,因为当经理的拼命四处寻找有人去问一些主要的新项目,你知道这是他们的人碰巧看到走在走廊里。啊,那种慢跑主意是谁可能是可用的风险总是存在,我认为更多的一个风险是,很难有创意团队如果他们不工作面对对方一些关于面对面的接触实际上似乎激发创造力和你会说好的那么变焦,将允许我们这样做的答案是,它只是似乎没有工作这么好,当然我们已经做的工作,我认为别人所做的实际上,看着人满唔满意他们的交互与他们的朋友,你知道我们做了5个最好的朋友?不同的媒体是非常不同的。面对面的互动出来头和肩膀上面几乎任何东西。嵌入式视频会议类型环境像变焦一样很好,但他们有很多问题,有一个限制的人数我们可以谈话在一起在同一时间。2 4人得到更多事情发生在日常生活中,它分割成很多小对话或讲座,所以与变焦大危险,因为你不能撤退到屋子的角落里,有一个单独的谈话是整个事件都由4人用最响亮的声音。

CC:对,它不一定是伟大的创造力。

理查德·道金斯:和其他人消失进入他们的职位和他们的电子邮件——窗外发生了什么。所以它是好的。显然有很多优势,但有这些惩罚,我认为它非常清楚,我认为管理的另一大缺点是,有些人可以做到,我们中的一些人不能只是我们的工作性质和人们必须日复一日地,门口的人,工作安全。

CC:没错,制造业。

理查德·道金斯在桌子上或者接待员;护士;老师,所有这些人,让三明治在餐厅里的人,他们不得不在那里。你创建一个两级社会的危险,和那些没有的人,可以坐在家里和工作,我认为这是一个巨大的风险。我嫉妒它标志了警钟——正确的词——在组织内。

CC:是的,嗯,股本对吧?

理查德·道金斯:关于股权。关于股权。

CC罗宾,我想回去。我们已经讨论过的时间来建立关系。你说我们学到的总体经常在一起我们需要如何?它不仅仅是一个如何需要在一起,但是确保你有一些质量时间。这个你有什么建议给我们吗?

理查德·道金斯:在一天结束的时候,问题是,关系是非常昂贵的。他们也很偶然。你不能使人成为朋友。最好的你能做的就是提供机会,提供他们的环境。有趣的是如果你反映在很多大公司在二十世纪早期他们如何思考这所以你知道我们讨论的是联合利华和沼泽,你知道铁路和工厂网站上他们都有俱乐部的人——网球俱乐部、社交俱乐部,劳动力可以收集和相互交往下班后因为-有时他们说这个一个高效的劳动力是一个快乐的劳动力。你必须使你的员工提供设施社会与彼此不完全的去工厂大厦外的社会。我们已经失去了。它的消失在50年代由于各种原因,我们不必拘留。但是可能都消失了,人们不想工作网球俱乐部了这些天,但我认为我们要问的是还有其他方法,具有相同的函数?将提供这样的背景下,人们可以满足一种休闲的基础上,建立意外偶然的友谊彼此在建筑物的各部门? Some organizations have made big efforts and in this case, I know in Silicon Valley some of the big IT companies there have regular Wednesday after work beer and hamburger events just to allow people to meet. We talk about in our book because one of my co-authors was there and part of it was what SABMiller – the big brewing giant SABMiller – what they did was at the entrance of every single factory of theirs and administrative building as it were there was a pub (they made beer after all) so they had a microbrewery there and a little nice social environment.

CC:这是事情-你会停下喝一杯与你…

理查德·道金斯:是的!是的,人们有时坐半个小时左右,现在你停止喝一杯和设置的Facebook群组的小时工作后啤酒或柠檬水人选择——其中一些Facebook群组20年后仍然只是惊讶你知道建立起来的友谊。

CC:有趣。

理查德·道金斯:这里有一些方法,这是可以做到的,可能是更适合现代的环境。但我认为,我们应该注意老年人的工作,以及他们如何得到他们的公司和他们一样大,找出如何在当今世界。

CC:我认为这是一个有用的组织思考——让这些领导人——像你说的你不能让别人做朋友但你至少可以创造条件,有人更有可能进行交互并告知这些类型的关系。有趣的是罗宾因为贵国在英国和加拿大在美国和我的同事,我们的这个偏远混合动力中最主要的工作。世界其他地区的局势,这是不被采用以同样的速度。我只是觉得有趣,文化;这些英语国家——澳大利亚的差异是另一个有强烈倾向于采用远程或混合动力工作。我只是好奇你是怎么想的呢?

理查德·道金斯:是的,这很有趣。事实上,在某种程度上,我们都说英语的,也许尤其是北方,除了北欧洲人,在某种程度上,我们比其他一些更个人主义南半球国家更多的面向社区的如果你喜欢——集体主义?是的,也许这是一个故事的一部分。也许,但是你有点担心可能的作用。我总是想起日本的习惯集体员工每天早晨体操,它们在全国范围内所做的那样。移动和槽的国家广播电台播放15分钟的音乐,每个人都站在办公桌前——当然,我们用来笑在西方。我们曾经笑这说这是典型的日本人。你知道,也许他们可以每天做15分钟的额外的工作。恐怕我的答案,这就是为什么你认为他们是如此成功的建筑收音机和汽车,因为它们的员工只有这互相接触,感到巨大的忠诚为他们工作的公司。现在的测试当然是他们停止这样做大约十年前,发生以来,日本经济是什么?

CC:这是一个有趣的观点,也许我们都需要,我们是否一起唱歌或跳舞,运动,但我们一起做一些事情越多越好。罗宾,我知道我可以与你交谈数小时,我非常感激你能够花时间,因为我知道你很忙在写作和教学,但谢谢你今天来参加我们的节目。谢谢你！

理查德·道金斯:哦,这是一个伟大的快乐与你同在。

CC:我很兴奋我的朋友特蕾西·布劳尔,谁是工作场所的见解的副总裁steelcase再次加入我。特雷西的作者是“幸福的秘密工作”以及《福布斯》和《快速公司定期撰稿人和特蕾西也帮助把我们这次采访我和罗宾·邓巴不得不说她有点怪胎时谈论社会学家罗宾一样,所以我知道她是绝对正确的人谈论这个,还因为她写了一篇文章为《福布斯》被称为“新研究中,交朋友是困难的,但可以帮助工作。“谢谢你跟我谈论这个特蕾西。

特蕾西·布劳尔:谢谢你邀请我。真的很感激。

CC:我一直想和你谈谈,因为我知道你有多尊重和佩服罗宾,和你价值多少他的工作。他谈到的一件事,仅仅是有意义的对我来说,感情是昂贵的。不是在金钱问题上,但他们需要时间来培养感情。你不能让人们成为朋友,就会发生。你写研究说交朋友在工作中是最重要的一个地方,作为成年人,我们交朋友与学校相比,你认为是为什么?

结核病:我真的深深思考这个因为工作对我们是如此重要的角色。我认为有3个原因在交朋友工作尤为重要。一个是连续性的因素。你的工作与人随着时间的推移,即使我们更频繁地换工作,你仍然去工作与人。第二,你要分享这两个任务和关系——我们卷起袖子,我们一起做的事情,我们解决问题或完成项目,但我们也遇到对方,喝咖啡和谈论我们的周末,所以你有任务和关系。关于工作的另一件事是,潮起潮落,得到与人的起伏。也许有一天我们的游戏然后明天你有点下降,或者我做的,你可以检查在对方与变化。这些是三个原因工作是一个真正伟大的nexus交朋友或者至少是与同事友好。

CC:我还是要感谢那些伟大的餐馆在麦迪逊的建议。这是有工作朋友的优点,对的,但是我们也一起工作。我想知道如果我们想帮助人们在我们的组织建立这样的关系,如果我们在一个组织领导人,我们如何帮助牧师的人吗?

结核病:这是一个伟大的你和罗宾的一部分——创建这些事情发生的条件。有很多,但我会指向两个。领导人可以真正帮助强调跨部门共享和共同的目标和团队目标。共享的目标往往会推动的关系,因为现在我们有一些共同点,共同点是金鱼王。另一件事,我认为我们关注社会的东西,可以是伟大的,但实际研究表明发生了更重要的焊接任务。所以领导人所能做的就是把人们聚在一起在一个任务或一个项目,我们必须把我们的技能放在一起,并将我们的观点和思考结合在一起解决问题。这些共享的任务是另一个很棒的杠杆点,我们通过这些发展关系,因为我们互相了解,一边对话和欣赏彼此的优点我们把桌子上。

CC:对,我们觉得是一种归属感,当我们一起经历一些困难。

结核病:是的,当然,这是一个焊接的主要来源。我们不一定要制造困难时期。我的意思是,工作压力,是很正常的起伏,当我们一起去通过这些实际上是一个非常大的交易。

CC:嗯,这让我感觉更好,因为我真的不擅长党计划和那些社会的事情,所以至少我帮助我的团队如果我们创建的情况我们都有共同的东西。

结核病:我爱它。所以你是对的。

CC:谢谢你。所以,另一件事我和罗宾非常感兴趣,在这段对话中,创造力和我们是否能实现更好的面对面的互动和混合的世界我们如何处理我们生活在,人们在不同的位置。我想知道你考虑那些面对面互动在线,仍然很难复制。

结核病:这是神经的一部分。我们倾向于想要与人同步。我们做姿势呼应,镜像——你前倾,我也是。我所以你地点点头。甚至几乎同步起来很难做在镜头在一起——这是它的一部分。我们有这个本能同步,强大的建立关系。另一件事是我们得到验证通过非恒性甚至比我们想象的更大程度上。所以,如果我们在一起开会,你前进当我说话的时候,或者我给一个当你点头说,倾向于验证和给我们一种识别和自己的意义和价值的成就和贡献。另一件我认为是一个非常大的交易是意料之外的情况。你和罗宾谈过这个问题。我们遇到了彼此,你东西引发了一些我提到我们可以从来没有计划,这让我想起另一件事,这不仅增加了能源对我们一天,但我们的思想和观点增加价值。 That unexpected is part of the face to face as well. Because you can’t necessarily plan for it and put a meeting on a calendar for a video call.

CC我得到。我想我们可以谈论罗宾更多的时间,但我很感激你来加入我。以后我们可以接这个对话。

结核病:谢谢!伟大的邀请我。

CC谢谢你的到来。如果你喜欢这个对话,与朋友或同事分享这个播客,访问我们在工作场所steelcase.com/research报名参加每周更新研究,见解和设计理念传递到你的收件箱。 丽贝卡,下周我们有谁?

钢筋混凝土:加入我们下周与詹Lim。我们的谈话詹是创始人和作者之外的幸福。她也是传递幸福这是一个公司的首席执行官她创立了Tony Hsieh末Zappos的首席执行官。她分享她的“温室模型”的工作——这是一个想法她说导致增长,目的和商业上的成功。这是一个很好的方法去思考工作。我们希望你加入我们。

再次感谢你来到这里,我们希望你的一天在工作明天就好一点。

学分
CC:非常感谢大家帮助使工作更好的播客。艾琳·埃里森创造性艺术指导。编辑和混音SoundPost工作室。技术支持由马克卡斯韦尔和何塞·希门尼斯。数字出版由亚Arellano和约旦的痕迹。